第29章 奏对
第三天下午,崇政殿里,杜中宵行礼如仪,在下首坐了下来。
赐了茶汤,皇帝赵祯道:“你自叶县回来后,上的奏章已经看过,暂时留中,没有发出去。里面提的事情太多,总觉得要当面问过,才好让朝臣们议论才好。”
杜中宵捧笏:“微臣此次去叶县,深深感觉,因为治理粗疏,很多地方不查没有事情,一旦有大臣去查,便就事端百出。不是官员隐瞒,而是地方官府就那么多人,只能做那么多事。要想让一个地方平稳并不容易,很多事情是不得不那样做而已。”
赵祯道:“叶县有何特别之处?为何从那里回来,便要大变?”
杜中宵道:“回陛下,叶县工厂众多,人户麋集,与其他地方是不一样的。一般的县,过万户的天下无几,叶县却有人户数万户。若说钱粮,一县能收上几千贯来,已是不易,叶县却有几十万贯。可以说现在的叶县,比天下大多数的州都富裕,情况当然就不一样。对州来说,过于富裕,还可以把治下的县划出去,叶县却划无可划。如果不对那里做大的变动,以后只怕官府连县城都管不过来,不要说乡下。”
赵祯点了点头,沉默了一会。这些年,关于叶县的奏章不断,作为皇帝,觉得那里的事情实在太多了些。但那里到底是什么情况,又不了解,所以前些日子派了杜中宵过去。没想到十几日后回来,杜中宵上的奏章说了这么多事情,出乎赵祯意料之外。
杜中宵所提到的对柏亭监的改革,涉及到财政、金融、政治、经济的方方面面,牵连极广。一旦真正铺开,哪怕只是在叶县一地,也会引起很大风波。
沉思良久,赵祯道:“如果真要大变,不只是柏亭监,就连朝堂也要改变,不是小事。”
杜中宵捧笏道:“陛下,柏亭监自开了铁监,创造了多少财富?因为一直是从那里调拨实物到其他地方,朝廷并没有确切数据。七八年间,因为有了铁监,有了商场,加上各地提举常平,朝廷收的钱粮是原来的数倍之多。有这个打底,也能够变一变——”
赵祯道:“正是因为钱粮广收,朝臣们的意思,是尽量不要变。生怕出了意外,钱粮没了,再回到从前日子,左支右绌,朝廷难做。”
杜中宵道:“陛下,人无近忧,必有远虑。多收这么多钱粮,世间的事,已经跟以前大不相同。不在这个时候改变,等到后来不得不改的时候,只怕就难了。”
赵祯犹豫,一时委决不下。做皇帝的,都希望在自己手上天下太平,对外常胜,内外安乐,不要发生超出豫料之外的事情。杜中宵到河曲路之后,是宋朝最辉煌的时期,对外连战连胜,内部快速发展,现在还享受着红利。如果是别人提议改革,那倒罢了,杜中宵提出来,不能等闲视之。
想了又想,赵祯道:“天下统一发行钱引,不再由各路独自发行,这是应有之意。当时定下各路以铜钱做本,发行钱引的时候,就定了的。不过,发行钱引之后,朝廷从柏亭监调运货物的时候,要依现价拨钱,却有些不易。那里本来就是朝廷的钱监,为何要花钱?”
杜中宵道:“若是不给钱,便就不知道那里经营得到底如何。拨出多少铁轨,多少火车,虽然也有个数字,朝臣却不会重视。而且天下要这些东西的地方太多,到底拨到哪里,除了特定地方,其实没有一定之规,不过是朝臣的意思而已。一律以钱为准绳,可以看得清楚。而且钱本就是朝廷印发出来的,怎么会担忧钱不足呢?手握天下所有的钱,只要花的得法,本就不该缺钱才是。”
赵祯微摇了摇头,没有说话。一时之间,他还无法理解,为什么作为官营的铁监,朝廷从那里调拨物资还要花钱。把经济全部货币化带来的各种好处,不经过详细的大辨论,一时之间也说不清楚。
杜中宵道:“朝廷最重要的衙门,无过于三司,其账簿浩繁,动辄以万计。为什么非要如此呢?天下各地,地理不同,天候不同,产的东西也不同。出了这个地方,你就买不到这种东西,所以一些赋税只能收实物。随着交通方便,买卖市场全国联结起来,便就没了那个弊端,只要用钱就可以了。”
赵祯点了点头:“好,此事重大,需要群臣集议。过几日,选出朝中大臣,仔细商量过吧。”
杜中宵捧笏:“圣上英明。”
杜中宵的奏章中,提出的第一条,就是现在各路分开发行的钱引,收归朝廷,由朝廷设立一个专门的机构,统一发行。钱引发行各地,作为全国统一货币。现在是发行货币的一个时间窗口,由于经济有了发展,旧的中央朝廷花钱的方式不变,财政充裕,没有虚发的隐患。随着工业发展,经济上升,可以慢慢完善货币发行系统。统一货币后,各地官营的场务,包括铁监,用货币来衡量其经营好坏。
由于自立国以后,宋朝都面临着需要大量钱物用来养兵的问题,财政紧张,整个官僚系统对钱粮特别敏感。凡是民间的工商业,只要赚钱,就会被收归官营。如果利润不高,就放给民间。对于官营的场务管得特别严,不允许出现亏空。各地官营场务的负责人,往往是当地的大户,目的就是场务亏了钱,可以让大户用自家的钱补上。官营场务,官方是一定要收到钱的。
以铁监为代表的新式官营场务,与以前的商业模式大不相同,这一套管理体系必须大变。世间哪个大户,能够赔得起铁监的利润?现在的实物调拨,实际是把权力放给场务管理者,地方权力非常大。相对于铁监的体量来说,管理的知监地位太低了。
把铁监由调运物资,换成朝适用钱购买,考核其利润,是比较大的改变。改了之后,铁监应该由朝廷统一管理,相当于多出了一个衙门。各个大型商业,如铁监、商场、很行等等,由于规模巨大,新的管理衙门必然地位重要,引致中书系统变革。
如此改变,其中牵涉到的事情方方面面,杜中宵都不能条列清楚,更何况是赵祯。此事必须朝廷集议,讨论成熟,才能真正实施。
听杜中宵讲着将来进行的改革,赵祯大多都不明白,只是频频点头。杜中宵放弃兵权,回来任御史中丞,对赵祯来说就足够了。连番大胜之后,不抓住兵权不放,就足以让人放心。现在这个时候,朝政也确实需要变革,由杜中宵提出来最好。至于最后怎么改,自有大臣决断。
诸般说完,时间已经过去了很久。赵祯吩咐上了茶汤,两人饮用过了,接着说下面的事情。
赵祯道:“奏章中说,现在的叶县,人户众多,而且治下的工厂太多了,县衙根本管不过来,必须朝廷另想办法。依你之意,铁监那里由朝廷直管,铁监之外,叶县升为叶州,是也不是?”
杜中宵道:“回陛下,臣确有此意。现在的铁监,如果真是把其调拨的货物全部算成钱,数字会非常之大。这样重要的地方,再让地方管辖诸多不便。不如把铁监独立出来,直接由朝廷管辖。三司分开之后的盐铁司,说是管着天下的官营场务,其实只是下面报账,他们汇总而已。以后的盐铁司可以增加一些人手,把官营场务直接管起来。”
赵祯点了点头,道:“如此一来,相当于朝廷收了地方之权。”
杜中宵道:“朝廷收的,其实是各地常平司的权。真正要全国统一管理的,无非是铁监、商场、储蓄所、铁路、漕运这些,大多本属常平司。至于州县,他们本来就管不到这些。”
赵祯道:“此事重大,与前边的事情一样,等各衙门集议吧。而且要听一听地方如何想,不要朝廷收了上来,地方诸多不便。这些收归盐铁司,你估计一年会有多少钱粮?”
杜中宵想了想,道:“粗略估算,一年当有过亿之数。当然,这些除了赚钱,还要花钱,交到朝廷手里的应该没有这么多。不过既是场务,就有盈亏,如何考较,要朝廷定规矩。”
听到数字,赵祯暗叹了一口气。一亿贯,这比前些年宋朝一年的财政收入还要多一些,而且是包括钱粮税赋之内的所有收入。仅仅几年的时间,这个数字好似就不出奇了。倒退十年,如果朝廷一年能多收一亿贯,根本就不会同意跟党项议和。到了现在,却是仅仅几个行业的官营场务,就能收入这么多钱了。
杜中宵开拓河曲路时,并没有花太多的钱,铁监就能支撑。到了开拓西域的时候,打的仗不多,花的钱却不少。那一条从胜州到伊州的铁路,就值多少钱?幸好朝廷财政充裕,一切都无风无浪。
赵祯还认识不到,随着铁监扩大生产规模,铁路形成统一市场,历史已经翻开了新的一页。但这些数字,作为皇帝,赵祯却清醒地认识到,到底意味着什么。没有这些钱,杜中宵占了河曲路,根本就没有余力三年之后就开拓西域。宋军也没有足够钱粮,对全体禁军整训。
钱的作用,对于朝廷来说,比想象的更加重要。正是因为现在朝廷有钱,甚至是一时之间,朝臣都不知道该怎么花这些钱,才要进攻党项,赵祯才想要变革。
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赐了茶汤,皇帝赵祯道:“你自叶县回来后,上的奏章已经看过,暂时留中,没有发出去。里面提的事情太多,总觉得要当面问过,才好让朝臣们议论才好。”
杜中宵捧笏:“微臣此次去叶县,深深感觉,因为治理粗疏,很多地方不查没有事情,一旦有大臣去查,便就事端百出。不是官员隐瞒,而是地方官府就那么多人,只能做那么多事。要想让一个地方平稳并不容易,很多事情是不得不那样做而已。”
赵祯道:“叶县有何特别之处?为何从那里回来,便要大变?”
杜中宵道:“回陛下,叶县工厂众多,人户麋集,与其他地方是不一样的。一般的县,过万户的天下无几,叶县却有人户数万户。若说钱粮,一县能收上几千贯来,已是不易,叶县却有几十万贯。可以说现在的叶县,比天下大多数的州都富裕,情况当然就不一样。对州来说,过于富裕,还可以把治下的县划出去,叶县却划无可划。如果不对那里做大的变动,以后只怕官府连县城都管不过来,不要说乡下。”
赵祯点了点头,沉默了一会。这些年,关于叶县的奏章不断,作为皇帝,觉得那里的事情实在太多了些。但那里到底是什么情况,又不了解,所以前些日子派了杜中宵过去。没想到十几日后回来,杜中宵上的奏章说了这么多事情,出乎赵祯意料之外。
杜中宵所提到的对柏亭监的改革,涉及到财政、金融、政治、经济的方方面面,牵连极广。一旦真正铺开,哪怕只是在叶县一地,也会引起很大风波。
沉思良久,赵祯道:“如果真要大变,不只是柏亭监,就连朝堂也要改变,不是小事。”
杜中宵捧笏道:“陛下,柏亭监自开了铁监,创造了多少财富?因为一直是从那里调拨实物到其他地方,朝廷并没有确切数据。七八年间,因为有了铁监,有了商场,加上各地提举常平,朝廷收的钱粮是原来的数倍之多。有这个打底,也能够变一变——”
赵祯道:“正是因为钱粮广收,朝臣们的意思,是尽量不要变。生怕出了意外,钱粮没了,再回到从前日子,左支右绌,朝廷难做。”
杜中宵道:“陛下,人无近忧,必有远虑。多收这么多钱粮,世间的事,已经跟以前大不相同。不在这个时候改变,等到后来不得不改的时候,只怕就难了。”
赵祯犹豫,一时委决不下。做皇帝的,都希望在自己手上天下太平,对外常胜,内外安乐,不要发生超出豫料之外的事情。杜中宵到河曲路之后,是宋朝最辉煌的时期,对外连战连胜,内部快速发展,现在还享受着红利。如果是别人提议改革,那倒罢了,杜中宵提出来,不能等闲视之。
想了又想,赵祯道:“天下统一发行钱引,不再由各路独自发行,这是应有之意。当时定下各路以铜钱做本,发行钱引的时候,就定了的。不过,发行钱引之后,朝廷从柏亭监调运货物的时候,要依现价拨钱,却有些不易。那里本来就是朝廷的钱监,为何要花钱?”
杜中宵道:“若是不给钱,便就不知道那里经营得到底如何。拨出多少铁轨,多少火车,虽然也有个数字,朝臣却不会重视。而且天下要这些东西的地方太多,到底拨到哪里,除了特定地方,其实没有一定之规,不过是朝臣的意思而已。一律以钱为准绳,可以看得清楚。而且钱本就是朝廷印发出来的,怎么会担忧钱不足呢?手握天下所有的钱,只要花的得法,本就不该缺钱才是。”
赵祯微摇了摇头,没有说话。一时之间,他还无法理解,为什么作为官营的铁监,朝廷从那里调拨物资还要花钱。把经济全部货币化带来的各种好处,不经过详细的大辨论,一时之间也说不清楚。
杜中宵道:“朝廷最重要的衙门,无过于三司,其账簿浩繁,动辄以万计。为什么非要如此呢?天下各地,地理不同,天候不同,产的东西也不同。出了这个地方,你就买不到这种东西,所以一些赋税只能收实物。随着交通方便,买卖市场全国联结起来,便就没了那个弊端,只要用钱就可以了。”
赵祯点了点头:“好,此事重大,需要群臣集议。过几日,选出朝中大臣,仔细商量过吧。”
杜中宵捧笏:“圣上英明。”
杜中宵的奏章中,提出的第一条,就是现在各路分开发行的钱引,收归朝廷,由朝廷设立一个专门的机构,统一发行。钱引发行各地,作为全国统一货币。现在是发行货币的一个时间窗口,由于经济有了发展,旧的中央朝廷花钱的方式不变,财政充裕,没有虚发的隐患。随着工业发展,经济上升,可以慢慢完善货币发行系统。统一货币后,各地官营的场务,包括铁监,用货币来衡量其经营好坏。
由于自立国以后,宋朝都面临着需要大量钱物用来养兵的问题,财政紧张,整个官僚系统对钱粮特别敏感。凡是民间的工商业,只要赚钱,就会被收归官营。如果利润不高,就放给民间。对于官营的场务管得特别严,不允许出现亏空。各地官营场务的负责人,往往是当地的大户,目的就是场务亏了钱,可以让大户用自家的钱补上。官营场务,官方是一定要收到钱的。
以铁监为代表的新式官营场务,与以前的商业模式大不相同,这一套管理体系必须大变。世间哪个大户,能够赔得起铁监的利润?现在的实物调拨,实际是把权力放给场务管理者,地方权力非常大。相对于铁监的体量来说,管理的知监地位太低了。
把铁监由调运物资,换成朝适用钱购买,考核其利润,是比较大的改变。改了之后,铁监应该由朝廷统一管理,相当于多出了一个衙门。各个大型商业,如铁监、商场、很行等等,由于规模巨大,新的管理衙门必然地位重要,引致中书系统变革。
如此改变,其中牵涉到的事情方方面面,杜中宵都不能条列清楚,更何况是赵祯。此事必须朝廷集议,讨论成熟,才能真正实施。
听杜中宵讲着将来进行的改革,赵祯大多都不明白,只是频频点头。杜中宵放弃兵权,回来任御史中丞,对赵祯来说就足够了。连番大胜之后,不抓住兵权不放,就足以让人放心。现在这个时候,朝政也确实需要变革,由杜中宵提出来最好。至于最后怎么改,自有大臣决断。
诸般说完,时间已经过去了很久。赵祯吩咐上了茶汤,两人饮用过了,接着说下面的事情。
赵祯道:“奏章中说,现在的叶县,人户众多,而且治下的工厂太多了,县衙根本管不过来,必须朝廷另想办法。依你之意,铁监那里由朝廷直管,铁监之外,叶县升为叶州,是也不是?”
杜中宵道:“回陛下,臣确有此意。现在的铁监,如果真是把其调拨的货物全部算成钱,数字会非常之大。这样重要的地方,再让地方管辖诸多不便。不如把铁监独立出来,直接由朝廷管辖。三司分开之后的盐铁司,说是管着天下的官营场务,其实只是下面报账,他们汇总而已。以后的盐铁司可以增加一些人手,把官营场务直接管起来。”
赵祯点了点头,道:“如此一来,相当于朝廷收了地方之权。”
杜中宵道:“朝廷收的,其实是各地常平司的权。真正要全国统一管理的,无非是铁监、商场、储蓄所、铁路、漕运这些,大多本属常平司。至于州县,他们本来就管不到这些。”
赵祯道:“此事重大,与前边的事情一样,等各衙门集议吧。而且要听一听地方如何想,不要朝廷收了上来,地方诸多不便。这些收归盐铁司,你估计一年会有多少钱粮?”
杜中宵想了想,道:“粗略估算,一年当有过亿之数。当然,这些除了赚钱,还要花钱,交到朝廷手里的应该没有这么多。不过既是场务,就有盈亏,如何考较,要朝廷定规矩。”
听到数字,赵祯暗叹了一口气。一亿贯,这比前些年宋朝一年的财政收入还要多一些,而且是包括钱粮税赋之内的所有收入。仅仅几年的时间,这个数字好似就不出奇了。倒退十年,如果朝廷一年能多收一亿贯,根本就不会同意跟党项议和。到了现在,却是仅仅几个行业的官营场务,就能收入这么多钱了。
杜中宵开拓河曲路时,并没有花太多的钱,铁监就能支撑。到了开拓西域的时候,打的仗不多,花的钱却不少。那一条从胜州到伊州的铁路,就值多少钱?幸好朝廷财政充裕,一切都无风无浪。
赵祯还认识不到,随着铁监扩大生产规模,铁路形成统一市场,历史已经翻开了新的一页。但这些数字,作为皇帝,赵祯却清醒地认识到,到底意味着什么。没有这些钱,杜中宵占了河曲路,根本就没有余力三年之后就开拓西域。宋军也没有足够钱粮,对全体禁军整训。
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